中央党校教授、反腐问题专家林喆告诉环球人物杂志记者：“十八大之后，我一直在等‘大老虎’的落马。”对于蒋洁敏的落马，林喆认为这是“国有大企业腐败的习惯性发作，很正常，因为关键问题没有解决”。

　　环球人物杂志：您说的这个“关键问题”是什么？

　　林喆：第一，这个行业缺乏竞争，难免产生腐败。第二，石油企业是生产、经营单位，有巨大的财富，这肯定会吸引一些人靠拢过来。第三，国有企业内部是金字塔形管理结构，底层是一般职工，由于民主不健全，他们发现了问题也发不出声。所以高层只要把中层安排好，就可能会出现层层包庇、贪腐的现象。

　　中石油集团内部的人跟我说：“我们单位是最腐败的。”一般的国有企业管理办法在这里不一定行得通，他们很特殊，治理他们需要特殊的、长期的调研。上世纪三四十年代，美国的管理学者到企业搞调查，一住就是几年，甚至十几二十几年，最后找到了科学的管理方法，取得了巨大的成效。而我们往往是到企业走马观花，考察只有几个小时，提出的方案肯定无法对症下药。

　　环球人物杂志：正确的做法应该是怎样的？

　　林喆：应该组织一个调查团，扎根下去，吃喝都在企业。一个调查团可以分成几个组，每个组分散到各个领域、车间，和工人同吃同住，了解企业的生产力来自何方，了解企业从生产到销售的每个环节，以及在哪个环节最容易出问题。最后大家再集中起来找出可行的对策，多找几次肯定能找到根治国有企业腐败的防范机制。任何单位预防腐败，关键就是三个环节：用人环节、制度环节、监督环节。这三个环节抓紧了，没有搞不好的。

　　蒋洁敏事件是典型的“带病”在岗、“带病”提拔的例子，说明中石油集团在用人方面出了问题，应该追查谁提名的、谁审核的、谁监督的。《关于实行党政领导干部问责的暂行规定》已经写明了用人失当和监督缺位的责任追究。如果总是轻易放过提拔者，这类事就总会发生。只有上面严格处置一批提拔者，才能管用，下面的人才会认真起来。

　　环球人物杂志：但提拔者可能会说，我当时都不知道被提拔者有“病”。

　　林喆：这就是问题了。审核时，主要审核的就是被提拔者是不是有“病”，没“病”才能提拔，不知道就不能轻易提拔。拿蒋洁敏来说，要审核有没有买官卖官现象，有没有亲属利用其职权牟利，有没有宗派联系，这些都要调查清楚。用人部门应该举一反三，认真反省。

　　环球人物杂志：您说到了宗派联系，现在这个问题严重吗？

　　林喆：很严重，一个圈子一个圈子的，有时候普通职工一眼就能看出谁是谁圈子里的。毛主席说过：“党外有党，党内有派，历来如此。”他一直反对在党内搞圈子，但现在这种现象还是很明显，尤其是人人都想晋升的时候，这种问题就更为严重。

　　环球人物杂志：我们还观察到一个现象，这些年一直在讲政企分开，但蒋洁敏在政企之间多次转换角色。 林喆：国有企业的高管一转身就是政府高官，这的确是个问题。如果一个国企领导犯了错，发一个红头文件把他调离，然后把他包庇起来，这是典型的政企不分，而且会形成利益输送。当然这是少数，我们也有很多国有企业高管和政府官员很好地守住了各自的角色。

　　环球人物杂志：和官员腐败比起来，国企腐败的危害在哪里？

　　林喆：能不能治理好国企的腐败，是对执政能力的另一种考验，也就是看你会不会管企业。如果政府与企业的关系是父与子的关系，任命国企高管像父亲委派儿子那样，那就错了。人事问题要尊重企业内部职工的意见，政府的重点是监督，在政策、法律方面给企业把好关。比方说石油吧，它在哪个国家都是紧俏商品、稀有资源，盯着这一块的人很多，所以监督更要到位。

　　环球人物杂志：很多网友说，蒋洁敏落马和中石油集团窝案被揭发，再次证明了中央“打老虎”的决心。您对“打老虎”有什么期待？

　　林喆：我还是提建议吧。认真地检查一下为什么蒋洁敏能够腐败，到底国企哪些环节出了问题，会不会还有人在顶风作案。